Propaganda ist was Feines. Findet auf allen Seiten statt.

Es hilft nichts, dieser Krieg muss beendet werden, besser jetzt als später.

Sofortiger Waffenstillstand ohne Vorbedingungen! Kein weiteres Anheizen des Krieges durch Waffen, Ausrüstung, Geld, das gilt für alle Beteiligten. Ernstgemeinte Friedensverhandlungen ohne Vorbedingungen, diese Forderung richtet sich an alle Kriegsparteien.

Bedingungslose Aufnahme aller Kriegsflüchtlinge, Kriegsdienstverweigerer, Deserteure und Menschen, die sich dem Kriegsdienst entziehen. Das gilt für Menschen aus allen am Krieg beteiligten Ländern.

Nicht nur in Bezug auf den Ukrainekrieg, das muß für alle Kriege gelten.

Zur Finanzierung können die Gewinne der Rüstungsindustrie herangezogen werden, der im übrigen jegliche Produktion und Handel von/mit Rüstungsgütern verboten werden muss.

@(((Dirk Weber))) Meinst du, putin und seine schergen halten sich an einen waffenstillstand?

Was wäre die alternative Vorgehensweise?

@(((Dirk Weber))) Das kann ich dir nicht sagen ..... aber putin einfach weiter schießen lassen ist wirklich das was euch vorschwebt?

wenn man gaaaaaaanz feste glaubt ........... hilft magisches denken, und die osteuropäer!nnen sind halt "kriegstreiber"!

Ich habe in meinem Post ausdrücklich beide Seiten angesprochen. Es hilft nicht wirklich weiter, nur einer der Parteien Unwillen zu ernsthaften Friedensbemühungen zu bescheinigen. Nach meiner Einschätzung sind derzeit alle Parteien dieses krieges unwillig, Friedensbemühungen auch nur zu unterstützen, geschweige denn, selber solche anzuschieben.

Da kann man jetzt die Hände in Unschuld waschen, und das Gemetzel apathisch laufen lassen. Politik heißt aber, Zustände zu verändern. Und genau das ist derzeit die Aufgabe der Friedensbewegung.

Menschen, die sich den Kriegstreibern entgegenstellen/wollen, bibt es überall, wie sollte es auch anders sein. Denen durch Aktionen in unserem Land den Rücken zu stärken, damit wir gemeinsam eine wirksame Bewegung für das Ende dieses Krieges schaffen können, das steht jetzt auf der Tagesordnung.

@(((Dirk Weber))) Es is halt schwierig .. ich kann keine forderungen gegenüber der ukraine aufstellen, weil diese nicht die kriegstreibende partei ist..

Forderungen gegenüber putin hingegen sind bisher vollkommen fruchtlos geblieben.

Also was tun?

der ukraine gegenüber keine "forderungen" mehr stellen, sondern ihnen die mittel zur selbstverteidigung nehmen!
nix anderes fordert dirk, schliesslich führt, laut dirk, russland in der ukraine mittlerweile einen "verteidigungskrieg gegen die nato"

@(((Dirk Weber))) Naja, was machst Du, wenn Dein Nachbar in der Doppelhaushälfte die Wand einreißt und meint, dass ihm jetzt beide Haushälften gehören? Verjagst Du den Nachbar aus Deiner Haushälfte? Oder sagst Du ihm: "Na okay. Jetzt bist Du schon mal in meinem Wohnzimmer, dann kannst Du da ja erst mal bleiben und Dich hier wohnlich einrichten, wir verhandeln dann mal, ob Du das Wohnzimmer behalten darfst oder Du noch weitere meiner Räume haben möchtest."

Die Krim ist in diesem Beispiel Deine Garage, die der Nachbar schon länger widerrechtlich nutzt, wo Du aber nie Lust hattest, einen großen Nachbarschaftsstreit anzufangen.

@mrd\_ill\_be\_back ach jung ... du bist grad nicht gefragt mit deinem fascho regime das du über alles in den himmel lobst......

@Michael Vogel Ich spreche von beiden Kriegsparteien, die gefordert sind, endlich ernsthafte Friedensbemühungen zu starten. Es geht nicht darum, der Ukraine, Russland oder dem Westen Unterstützung zu leisten. Nach meiner Einschätzung sind da alle drei an einer Weiterführung dieses Krieges interessiert. Die ukrainische Führung genau wie die führenden Politiker des Westens spricht davon, Russland müsse besiegt werden, die russische Führung spricht davon, die Ukraine zu besiegen.

Da ist in der Tat derzeit keiner bereit, diesen Krieg zu beenden, aber genau das fordere ich. Es kann und darf einfach nicht sein, dass dieser Krieg weiterläuft, im Zweifel noch jahrelang.

mrd lebt, aha

da kommt nicht mehr, inhaltlich, dirk fordert die entwaffnung des angegriffenen staates und hält russland/putin für ein opfer der nato-us-aggression, die afd-version des us-republikanischen "thoughts&rayers".

Die ukrainische Führung genau wie die führenden Politiker des Westens spricht davon, Russland müsse besiegt werden

was einfach nur bedeutet, dass sich die russischen truppen aus der ukraine zurückziehen müssen, aber aus gründen fordert dirk das eben nicht.

mit deinem fascho regime das du über alles in den himmel lobst

hä? wen "lobe" ich angeblich diesmal? trump? biden? merkel? stalin? bengvir? mohdi? bandera? nassrallah?

wer mit antifaschistischen inhalten was anfangen kann https://www.woz.ch/2317/antiimperialismus/mit-hammer-und-sichel-in-die-ukraine/!T6KBFEXV1BPH

Lieber mrd, wenn Du schon zitierst, dann bitte vollständig

Die ukrainische Führung genau wie die führenden Politiker des Westens spricht davon, Russland müsse besiegt werden, die russische Führung spricht davon, die Ukraine zu besiegen.

Das ist definitiv keine Forderung, die Ukraine solle kapitulieren. Passt aber natürlich nicht in Dein Weltbild. Oops

nein, dass ist die forderung, dass der russische angriffskrieg auf die ukraine beendet wird, mit dem russischen rückzug vom staatsgebiet der ukraine! nix anderes!

du lügst durch auslassung!

russland/putin kann mit einem einzigen befehl dieses gemetzel beenden, die ukraine nicht und auch "der westen", "die nato" oder "die usa" können das nicht!

Ok, wir haben die Stimme unseres Herren gehört. Jetzt darfst Du woanders spielen gehen.

inhaltliches argumentieren überfordert dich offenbar, was anderes als russische propagandalügen und wunschdenken kommt da nicht

der aushilfs-wissing der pazis

Ernstgemeinte Friedensverhandlungen ohne Vorbedingungen, diese Forderung richtet sich an alle Kriegsparteien.

wenn da schon keine Bereitschaft bei mindestens einer Seite der Konfliktpateien ist - worüber sollte man dann ernsthaft verhandeln?

Ja, diese Idioten sind derzeit an ernsthaften Friedensbemühungen nicht interessiert. Und was folgt daraus? Wir, genau wir, müssen politischen Druck aufbauen, damit diese Kriegstreiber es sich politisch nicht mehr leisten können, dieses Gemetzel weiter zu betreiben.

Verdammt noch mal, es kann doch nicht sein, dass wir da mit großen traurigen Augen daneben stehen und sagen:"Ja, wenn die nicht wollen, dann eben nicht". Da sterben Menschen, da wird ungeheures Leid verursacht, da wird Hass gesät, da wird Hab, Gut und Umwelt mutwillig zerstört.

Es gibt scheinbar Leute, die das einfach hinnehmen. Ich nicht. So einfach ist das. Mich kotzt diese politische Apathie einfach nur noch an.

Ja, ich weiß, es geht hier um das Bohren ganz dicker Bretter. Ja und? Steter Tropfen höhlt den Stein, jdaran hat sich nichts geändert.

Ich denke die russische Bevölkerung hält selber das mächtigste Schwert in der Hand. Sie sollten sich zu mindestens gewiss sein, dass es schön wäre, wenn wir sie wieder in der Weltgemeinschaft begrüßen dürften. Allerdings nur eben ohne Putin.

es kann doch nicht sein, dass wir da mit großen traurigen Augen daneben stehen und sagen:“sollen sich doch bitte liebhaben, aber eigentlich ist die nato schuld"

Da sterben Menschen, da wird ungeheures Leid verursacht, da wird Hass gesät, da wird Hab, Gut und Umwelt mutwillig zerstört.

weil russland die ukraine angegriffen hat und russland diesen krieg sofort beenden kann, dass kann die ukraine, “der westen”, “die nato” oder “die usa” nicht!

wieso fordert dirk nicht einfach den russischen rückzug der russischen angriffstruppen von ukrainischem staatsgebiet?

Warum, lieber mrd, vertrittst Du eigentlich so hartnäckig die Positionen der Kriegstreiber? Wo stehst Du eigentlich politisch?

@(((Dirk Weber))) das eine ist Meinung und das andere eine Verklärung! Wo möchtest Du stehen?

@(((Dirk Weber))) An der stelle frag ich mich aber jetzt auch grade. Uh, wo is eigentlich das problem? Wir sind alle gegen krieg. Wir sind auch alle speziell gegen eben diesen krieg. Wir alle wollen friedensverhandlungen.

Warum gelten wir dann immernoch als "kriegstreiber" bei euch?

Auf der Seite derjenigen, die sich diesem Krieg widersetzen, wo denn sonst.

eben nicht! nur in deinem kopf, aber klar, den abzug der russischen invasionstruppen fordern, ist "die Positionen der Kriegstreiber" o0
dirk verbreitet russische kriegspropaganda!

@mrd\_ill\_be\_back halt doch einfach mal die fresse mit deinem schwachsinnigen gebrabbel..

Du verbreitest auch stetig apartheitspropaganda.

Krieg widersetzen... sieht es für Dich so aus als hätten die Ukrainer diese Wahl gehabt?

ah, hahaha, der war gut, aber erstma kein themawechsel auf trottelniveau, fragt doch mal dirk, wieso er keinen ende des russischen angriffskrieges fordert :D

@mrd\_ill\_be\_back Ich vernehme sehr wohl die immernoch fehlende antwort von @(((Dirk Weber))) aber dein verhalten ist intolerabel scheisse. Deine unterstellungen regelmässig aus der luft gegriffen und ebenso regelmässig nicht belegt. In so fern, ziehe ich eine zivilisierte kommunikation mit menschen die dazu in der lage sind vor.

Und jetzt mäßige dich endlich .. wtf..

hahaha da spricht der richtige, aber auch wenns grad schwer fällt

erstma kein themawechsel auf trottelniveau!

wieso ich bei der thematik so pissed&gnadenlos bin
https://www.belltower.news/antiamerikanismus-und-antisemitismus-querfront-gegen-die-usa-149049/
https://taz.de/Gerhard-Schroeder-bei-russischem-Empfang/!5930543/
da wächst eine ernsthafte faschistische bedrohung, ähnlich der friedenswahnmachen 2014 mit ken jebsen&co

@mrd\_ill\_be\_back Yeah du bist auch so ein querfrontler.......... kannst du deinen gesinmnungsfaschismus nicht endlich mal in einen sinnvollen rahmen bringen?

was ein argument ist, weisst du auch nicht, oder? ich muss deine eitelkeit sehr gekränkt haben, lern doch vielelicht erstmal, was apartheid ist, anstatt das rassistische südafrika zu verharmlosen

und sry für den gegenstandswechsel 0o

@hackbyte (friendica) Schau doch bitte mal auf Wikipedia nach, was Faschismus bedeutet.

@(((Dirk Weber))) An der stelle frag ich mich aber jetzt auch grade. Uh, wo is eigentlich das problem? Wir sind alle gegen krieg. Wir sind auch alle speziell gegen eben diesen krieg. Wir alle wollen friedensverhandlungen.

Warum gelten wir dann immernoch als "kriegstreiber" bei euch?

Die Frage verstehe ich nicht ganz. Zum Einen, wen meinst Du mit "wir", und wen mit " Euch"?

Klar sind wir, was das Ziel Frieden betrifft, einig. Es gibt aber in dieser Angelegenheit unterschiedliche Analysen/Einschätzungen, den Charakter dieses Krieges.
Ich bin der Auffassung, es handelt sich hier umden Krieg zweier imperialistischer Parteien um Macht und Einfluss in der Region. Der Westen hat dabei die eigentliche Kriegsführung outgesourct, wobei der Westen Waffen, Ausrüstung und Geld bereitstellt und die Ukraine die Toten.
Die eigentlichen Kriegshandlungen begannen als völkerrechtswidrige Angriffskriege durch Russland. Die Entwicklung, welche dazu führte (und das ist ausdrücklich keine Rechtfertigung!) begann schon lange vorher. Es gab und gibt eine Strategie des Westens, mit der NATO als handelnde Organisation,, Russland einzukreisen. Mit dem strategischen Ziel, Russland dem eigenen Herrschaftsbereich einzuverleiben. Ob mit oder ohne regime change, auf jedenfall aber die ungeheuren Ressourcen im eigenen Interesse ausbeuten zu können.
Das ist imho der objektive Charakter dieses Krieges. Ja, es gibt auf Seiten des Westens auch unterschiedliche Interessen und Ziele, letztlich sind sich die Regierungen des Westens aber einig in dem strategischen Ziel der Ausschaltung Russlands.

sag ich doch, russland wehrt sich nur gegen den bösen westen, die osteuropäischen staaten sind nur marionetten, "ein russischer verteidigungskrieg auf dem territorium der ukraine", das ist russische kriegspropaganda

der WOZ-text nimmt diese russische kriegspropaganda recht gut auseinander, die, AFD teilt sie

Das Ziel der russischen Führung besteht über die Abwehr dierser westlichen Strategie hinaus in der Eingliederung der Ukraine in den eigenen Herrschaftsbereich, politisch und ökonomisch. Wohl in einem Kontext einer Strategie, die inzwischenden Staaten auf dem Gebiet der UdSsR ebenfalls dem eigenen Bereich einzugliedern.

Beide Seiten führen imho also einen imperialistischen Krieg. Als bekennender Linker (als politische Kategorie, nicht im Sinne einer Parteizugehörigkeit) weigere ich mich, eine der imperialistischen Kriegspartei zu unterstützen.

nein, du verweigerst dem opfer, der ukraine, die mittel zur selbstverteidigung!
russland hat die ukraine angegriffen, russland ist der aggressor. der zweck dieses krieges ist die vernichtung dern ukrainischen staatlichkeit, so wie die afd unterstützt du russland

die osteuropäischen staaten haben sich aus eigenem interesse der nato angeschlossen, die ukraine hat gegen sicherheitsgarantien die ukrainischen atomwaffen an russland abgegeben

eben weil die ukraine von russland, trotz der sicherheitsgarantien, bedroht wurde, hatte die ukraine ein eigeninteresse teil der nato zu werden, dafür ist russland verantwortlich, du verteidigst den russischen aggressor!

(vom interesse des deutschen kapitals an billigen russischen rohstoffen&energie mal ganz zu schweigen, "links" wie niekisch oder wagenknecht!)

@mrd\_ill\_be\_back ich glaube, das hat keinen Sinn da weiter zu argumentieren. Jemand, der vorgibt gegen faschistische Regime zu sein und im Gegenzug genau diese in Schutz nimmt, kann nicht erwarten noch ernst genommen zu werden.

Kurze Definition

Der Faschismus basiert auf der Vorstellung von einem starken Führer, der die Macht im Staat innehat und das Volk zu einem einheitlichen und disziplinierten Ganzen formt. In faschistischen Staaten werden oft Oppositionsparteien und -gruppen unterdrückt oder verboten, um die Einheit des Staates zu erhalten.

Im Faschismus spielt auch der Kult um die Nation und ihre Vergangenheit eine wichtige Rolle. Es wird oft eine glorifizierte Version der nationalen Geschichte dargestellt, um Patriotismus und Loyalität zum Staat zu fördern.

Wo das stattfindet, weiß ja so ziemlich jeder... Das lohnt sich nicht, mit Dirk Weber seine Zeit zu verschwenden.

Propagandistisch propagiert wird dieser Krieg mit dem Kampf für die Freiheit der UkrainerInnen. Sowas ist eine oft und gerne gebrauchte Schutzbehauptung. Beide Seiten interessiert das Schivksal der Menschen in der Ukraine bestenfalls peripher. Propagiert wird von beiden Seiten, der Krieg müsse unbedingt bis zum jeweils eigenen Sieg geführt werden. Das ist nicht Freiheitskampf.
Das ist das rücksichtlose Durchsertzen eigener Interssen der herrschenden Klassen auf Kosten der Bevölkerung.

der krieg kann mit dem rückzug der russischen invasionstruppen morgen beendet werden, aber dirk fordert das bisher nicht, weil es ihm einfach nicht um ein kriegsende geht, sondern sich russland gegen den grossen satan behaupten soll
https://www.belltower.news/interview-zu-russischer-desinformation-antiamerikanismus-ist-ein-kernelement-146981/
menschen wie dirk bereiten einer faschistischen querfront den weg, daher scharfer widerspruch.

es ist russland, welches die "freiheit", also die staatliche souveränität der ukraine angegriffen hat und dagegen verteidigt sich die ukraine! ein ukrainischer "sieg" besteht im rückzug der russischen angriffstruppen, die wiederherstellung der ukrainischen souveränität, ein russischer sieg in der vernichtung der ukrainischen souveränität, schon allein dieser klare unterschied in der sieges-definition zwischen dem imperialen russland und der angegriffenen ukraine macht arteinahme zu etwas ur-linkem! nicht dieser faschistische querfront-dreck!

Herr Putin formuliert für seine Kriegspolitik einen ideologischen Unterbau. Grob gesagt, lehnt er den leninschen Ansatz von der Souveränität der einzelnen Völker der UdSSR inklusive des Rechtes zum Austritt aus dieser ab und bezeichnet die Umsetzung dieses Prinzips zum Ende der Sowjetunion als strategischen Fehler. Außerdem ursupiert er in unerträglicher Weise den Kampf der Sowjetvölker gegen den Faschismus und die dabei erlittenen unermesslichen Opfer zur Rechtfertigung eines Krieges gegen eine angeblich unter faschistischer Herrschaft stehenden Ukraine Und suggeriert eine Tradition des antifaschistichen Kampfes, den yvhon die UdSSR geführt habe, und den er heute gortführe.

Das ist Geschichtsklitterung reinsten Wassers. Ein nur als dreist zu bezeichnendes Lügenkonstrukt.

Im Westen wird diese behauptete Tradition einer Politik der UdSSR bis hin zum heutigen Russland ebenfalls eingesetzt. Der heutigen russischen Führung wird eine Politik der Expansion vorgeworfen, wie sie schon von damaligen UdSSR betrieben worden sei.
Diese Propaganda ist bei beiden Kriegsparteien sehr erfolgreich. Erflg bedeutet aber nicht zwangsläufig zutreffend.

https://taz.de/Russischer-Anarchist-im-Ukrainekrieg/!5931338/

glücklicherweise weiss es dirk besser als die osteuropäischen linken, aber die sind vermutlich auch vom westen gekauft

ach, russland betreibt jetzt doch keine

Eingliederung der Ukraine in den eigenen Herrschaftsbereich, politisch und ökonomisch.

deine propagandalügen fangen an sich offensichtlich zu widersprechen!

Der Angriffskfieg der russischen Führung verstösst gegen das Völkerrevht. Für ihn gibt es keine Rechtfertigung.
Imho hat Herr Putin nicht damit gerechnet, dass die herrschenden Kreise diese Gelegengeit nutzen, um endlichihre strategisvhen Ziele betreffend Russland (siehe meine Borposts) zu erreichdn. Der Überfall auf did Ukraine ist für diese Kreise die lng erwartete Gelegdnheit, jdtzt zum Mars chyuf Moskau zu blasen.
Dafur sollte man Hrrrn Putin das Eiser.ne Kreuz verleihen.

es lebe das einfache, dezent unterkomplexe wahnweltbild, der böse ist immer die usa/westen

Der Überfall auf did Ukraine ist für diese Kreise die lng erwartete Gelegdnheit, jdtzt zum Mars chyuf Moskau zu blasen.

der arme putin ist dem westen in die falle gegangen, der täter ist das eigentliche "opfer"

der böse ist immer die usa/westen

ps witzig, existiert die ukraine in diesem wahnweltbild überhaupt?

Für ihn gibt es keine Rechtfertigung

vs

Es gab und gibt eine Strategie des Westens, mit der NATO als handelnde Organisation, Russland einzukreisen. Mit dem strategischen Ziel, Russland dem eigenen Herrschaftsbereich einzuverleiben.

So, schon wieder biel zu.lange Posts, und dazu auch noch soviele. Sorry, aber ich empfinde diesen ganzen Ykomplex als sdhr vielschichtig. Ich krieg das leider nicht kürzer formuliert.
Ich bin.kein Guru, habe definitiv nicht den Stein der Weisen in der Hand.
Aber ich fühle.mich verpflichtet, meinen Beitrg gegen diesen Krieg zu leidten. Bei mir persönlich ist das fast aussvhließlich im Bdtz möglich, ok, dann eben hier.

Ich weiß, auch friedensbewegte Mensvhen teilen.meine Einschätzungen nicht zwangsläufig, wie könnte es auch anders sein.

Meine Bitte, lasst uns darüber solidarisch streiten, unter Wahrung des persönlichdn gegenseitigen Respekts.

btw wenn russland seine invasionstruppen aus der ukraine zurückziehen würde, gäb es gar keine rechtfertigung

jdtzt zum Mars chyuf Moskau zu blasen.

(was ich auch noch nirgends so gehört/gelesen habe, da scheint mir der dirk etwas zu halluzinieren)
ein ganz einfaches mittel für das "opfer putin", um seinen kopf aus der schlinge zu ziehen, oder?

eine Bitte, lasst uns darüber solidarisch streiten, unter Wahrung des persönlichdn gegenseitigen Respekts.

gerne, wenn du anfängst auf inhaltliche argumente auch mit inhaltlichen gegenargumenten zu antworten, der querfront-vorwurf ist ein "respektvoller" vorwurf, der bezieht sich auf belegbare fakten, genau so wie der des antiamerikanismus und der russischen propaganda-verbreitung, ua darum verlinke ich hier auch texte, wie den woz-text, den du so tapfer ignorierst

und bitte ohne diese 0815-allgemeinplätze magischen denkens, ja, krieg ist schlimm, frieden ist viel schöner, hamwa geklärt

@(((Dirk Weber))) Uhm ... die NATO ist ein _verteidigungsbündnis_ dem sich nationen _aus eigenem wunsch heraus_ anschließen.

So sehr ich die USA und _deren_ imperialistisch-hegemoniellen vorgehensweisen auch verachte.

Das was du da erzählst halte ich für kompletten bullshit.

@(((Dirk Weber))) Es fehlt schon z.b. allein an der einfachen tatsache, das mensch dafür auch china einvernehmen müsste in die nato..... es macht komplett keinen sinn darüber überhaupt nachzudenken.

@(((Dirk Weber))) Uhm, du unterstellst der ukraine imperialistische bestrebungen gegenüber der russischen förderation? Srsly?

Aber sonst leben wir noch auf dem selben planeten zumindest, oder?

Die Ukraine führt diesen Krieg als Stellvertreter des Westens. Der hat seine eigenen strategischen Ziele. Solange die ukrainische Führung diese unterstützt, wird sie für die Kriegsführing alimentiert.

so wie die ypg/ypj bzw sdf in syrien

die ukraine führt einen verteidigungskrieg und nimmt hilfe an, ua weil sie ihre atomwaffen an russland abgeben hat gegen russische sicherheitsgarantien

@(((Dirk Weber))) Uhm, die selbstverteidigung der ukraine als einen für den westen geführten krieg hinzustellen, muss mensch aber auch erstmal schaffen.