Je n'aurais pas dit Fromage=Torture, mais plutôt SYSTÈME=Torture.
Arsac a raison quand il dit : "Quelles que soient les raisons qui ont mené à cette situation catastrophique"... C'est vrai. Il y a des éleveurs, des agriculteurs, qui sont dans des situations intenables ; mais il y a aussi des associations, des organismes, qui ont la possibilité d'intervenir quand les animaux sont en danger.
(je ne parle pas des fermes industrielles, où là on se fout sciemment du bien-être animal).
On ne devrait jamais en arriver là...
C'est bien, de dénoncer (comme L214 et d'autres), mais ça ne suffit pas.

Il faudrait une entité qui prenne en compte la situation de l'élevage ET de l'éleveur ; qui vérifie si c'est une situation de détresse, d'endettement ou autre, ou si c'est de l'incompétence, de la malveillance. Dans le second cas, l'élevage est immédiatement fermé et les animaux répartis dans des fermes d'accueil certifiées. Dans le premier cas, on voit quelles sont les solutions pour aider l'éleveur à se relever et à améliorer les conditions de vie des animaux. Voire à restreindre le troupeau, moins d'animaux "de viande", c'est pas plus mal. Ça peut aider à diversifier, s'orienter vers d'autres cultures plutôt que l'élevage.

Mais encore une fois, même si toute la réorganisation de l'agriculture française est une tâche énorme, la clé reste toujours la volonté de faire.
Or, ce gouvernement s'intéresse plus aux J.O. qu'à son pays... La cause de la torture est bien le système.

C'est ce que proposait à l'époque certaines "lumières" à propos de l'esclavage, qu'on le conserve mais qu'on traite mieux les esclaves.
Les animaux tout comme les noir.e.s ou les femmes ont une vie propre et refusent d'être exploité.e.s même de manière "humaine (esclavage de manière humaine? À quand le viol de manière humaine, l'inceste de manière humaine?)
Arsac est bien obligé de rester poli pour ne pas trop choquer mais en vrai ce qu'il faut c'est arrêter l'élevage tout comme on a arrêté l'esclavage. Les négriers se sont reconverti, les esclavagistes éleveurs devront faire pareil.
Chacun devrait vivre de son métier mais aucun métier ne devrait faire commerce de la souffrance et de la mort des autres. Aucune empathie pour ces gens là.

Ni pour celleux qui consomment le produit de cette violence d'ailleurs.

Oh, pff. Quel grand écart ! Mieux que Van Damme.

Je me pose des question sur le lait de chèvre… Ici elles sont en liberté et rentrent d'elles même en fin de journée pour se faire traire. Leurs petits sont toujours avec elles… Sans parler du caractère de la chèvre, bien plus récalcitrant que celui des vaches ou des moutons…

Oh, pff. Quel grand écart ! Mieux que Van Damme
Oui tu peux le prendre comme ça mais les faits sont que des animaux sont maltraités, en crèvent et toi tu cherches des excuses aux bourreaux. Comportement purement spéciste lié à notre communautarisme, notre chauvinisme humain. La souffrance de l'humain est bien plus importante que la souffrance des autres animaux même si l'éthologie prouve maintenant qu'ils ressentent la douleur physique comme psychique, l'ennui, l'enfermement tout comme nous.

Désolé j'ai tendance à être du côté des victimes plutôt que des bourreaux...

Elevons les humains en batterie avant l'abattoir…

Comment tu vois qu'elles rentrent d'elles même ? Je vois un petit seulement. Normalement on sépare les petits après deux jours. Les mâles fourniront la viande d'agneau, les femelles rejoindront la bande des donneuse de lait. Elle enfanteront tous les ans, on leur piquera leur enfant tous les ans. Au bout de 5 à 6 ans, quand elle ne seront plus rentable, après une bonne vie de souffrance c'est l'abattoir.

Je te parle de chèvres, pas d'agneaux (moutons… ceci dit, ça semble un peu pareil (cf photos)). Je le vois parce que elle se baladent partout autour dans la journée, et qu'en fin d'après midi elles se rassemblent et vont toutes au même endroit…

Je vois un petit seulement.

De quoi tu parles ?

Ah pardon. L'est con lui aussi, y sait pas lire. On lui parle de chèvre, il répond agneau.
Là ce doit être des vaches pardon des chèvres ou moutons qu'on laisse traîner. Leur vie est certainement moins effroyable que celleux qui sont dans les élevages mais on leur retirera quand même leur petit et on les butera quand plus rentable. C'est avant tout du business.
Ça me rappelle toujours la phrase suivante: " On crie au loup alors que c'est le berger qui amène ses moutons à l'abattoir. "

et toi tu cherches des excuses aux bourreaux

Non, c'est faux... Excuse-moi, mais je crois que tu te fais un scénario sur mézigues, et ça n'est pas la première fois. Tant pis...
Perso, je ne mange plus de viande depuis des décennies, j'ai interdit le terrain aux chasseurs (du coup, chevreuils, sangliers, renards, martres... sont toujours chez eux, chez moi, je ne traverse même pas leurs sentes), j'adhère à la LPO et à l'Aspas, entre autres, et je n'hésite pas à foutre sa branlée à tout crétin malveillant qui croit pouvoir porter la main sur plus faible que lui, que ce soit un animal, un gosse, une vieille...
Quoi d'autre ? Beaucoup plus, mais tu n'en sais rien et je n'ai rien à te prouver.
La différence c'est que je n'ai pas un discours copié-collé sur le tien.
Ce qui te permet d'extrapoler pour te valider...
Eh ben continue, ça n'est pas grave. Toutefois, merci d'avoir posté l'info de L214, les gens regardent trop Hanouna.

Jamais demandé à ce que tu prouves quelque chose mais je ne peux laisser passer les commentaires qui défendent "l'élevage à visage humain" ( d'ailleurs je ne comprends pas que le terme humain puisse être encore de nos jours utilisé pour parler de quelque chose de bienveillant). Que ce soit au fond de son jardin ou dans une méga ferme, l'élevage reste de l'esclavage.

Bah, en tout cas, hors élevage intensif (a la française), et avec des chèvres qu’on ne mange pas, j’ai l’impression qu’on leur laisse leurs petits. En tout cas j’en vois toujours. Et je me souviens qu’enfant, en Ardèche, les petits troupeaux de chèvres que je gardais en vacances, gardaient leurs petits malgré la traite quotidienne. Je me souviens même qu’il ne fallait pas dépasser une certaine quantité quotidienne de lait....

je n’hésite pas à foutre sa branlée à tout crétin malveillant qui croit pouvoir porter la main sur plus faible que lui, que ce soit un animal, un gosse, une vieille…

solutions pour aider l’éleveur à se relever et à améliorer les conditions de vie des animaux.

Si je comprends bien, Tina, l’eleveur ne fait aucun mal. En tout cas ce ńest pas de sa faute. Aurais-tu pensé la même chose à propos d’esclaves humains ?

** les petits troupeaux de chèvres que je gardais en vacances, gardaient leurs petits malgré la traite quotidienne. Je me souviens même qu’il ne fallait pas dépasser une certaine quantité quotidienne de lait…**

Sachant qu'une chèvre, comme tout mammifère, donne du lait en enfantant, sachant que l'humain a des chèvres (ou des moutons) pour faire du fromage, il faut bien que l'animal "ponde" un.e petit.e tous les ans. Si les "gentils exploiteurs" ne les tuaient pas, la taille du troupeau serait exponentielle.
Sachant ensuite que le corps d'une chèvre est usée après avoir accouché 5 ou 6 années consécutives, sa production de lait est faible et l'inséminer à nouveau lui ferait courir des risques à l'accouchement. Bref plus rentable. Tu crois que les "gentils éleveurs" vont les nourrir gratuitement ?
J'ai bien peur que les images de nos enfances soient déformées. On voit toujours par exemple dans les santons de Provence des bergers avec des agneaux sur le dos. Gamin je me disais que je voulais être berger par amour des animaux déjà j'imagine. Je ne savais pas que le berger n'est qu'un gardien de prison qui programme la mort des bêtes.

Tu crois que les “gentils éleveurs” vont les nourrir gratuitement ?

Ici, oui, vu qu’elles passent leurs journées en liberté été comme hiver.
J’avais cru comprendre que la traite entraînait une production de lait, qu’une fois le chevreaux né il suffisait de traire quotidiennement pour que la production continue... Quand je parle de troupeau de chèvres, cela ne depasse pas la dizaine d’adultes grand Max.
J’essai de comprendre pourquoi ce qui fonctionne chez l’humain et les nourrices, ne fonctionnerait pas chez les autres mammifères.

Je ne pense pas qu'une femme fasse plus de lait qu'il n'en faut.
J’essai de comprendre pourquoi ce qui fonctionne chez l’humain
Y'a des trucs qui fonctionnent chez l'humain? Je déconne. Regarde les missiles à tête chercheuse qu'on est capable de faire. C'est pas une chèvre qui en serait capable.
Après les nourrices ça reste la même espèce.

Alors je me renseigne. Et plus j’avance, plus je réalise que si tous les mammifères fonctionnent pareil, retirer les petits ne change rien à la production de lait. Encore des trucs à vérifier mais il me semble que c’est surtout qu’on préfère les bouffer jeunes.
Voici ce que j’ai trouvé pour l’instant à propos des femelles humaines :
« L’allaitement n’est pas nécessairement lié à une grossesse ou un accouchement. Nourrir un enfant au sein n’est pas uniquement réservé aux mères biologiques. Un bébé peut être nourri de lait maternel par une mère adoptive ou une nourrice.
C’est sous l’effet de la prolactine (production de lait) et de l’ocytocine (libération du lait) que la lactation se met en route. Et, ces deux hormones ne sont pas produites seulement lors d’une grossesse. »
https://www.mont-roucous.com/devenir-parents/mere-de-lait

Reste à savoir si ça fonctionne pareil chez les autres mammifères, auquel cas cela prouvera une fois de plus que les éleveurs sont gros enculés

Si j’en crois ce que je viens de lire, c’est pareil chez tout les mammifères et il suffit de téter ou de traire pour que la prolactine et l’ocytocine fabrique le lait, que tu aies des gosses ou pas. Intéressant non ?
« Ce qui induit qu’une femme peut donner le sein même dans les cas suivants :
● Période de pré-ménopause ou de ménopause.
● Après une hystérectomie (retrait de l’utérus).
● Dans l’impossibilité d’avoir un enfant. »

Bizarre tout ça… je continue mes recherches. Le fait est que la plupart des affirmations (sites de protection animale ou autres mais sans aucunes références scientifiques) tournent autour de "C’est la gestation qui déclenche la lactation, comme chrz les humains."; ce qui est faux, en tout cas pour les humains…

Lactation (wiki) : "La lactation est une fonction physiologique des femelles de mammifères, y compris les femmes. Elle est déclenchée et entretenue par une hormone produite par l'hypophyse : la prolactine. Elle est également entretenue par une voie réflexe nerveuse initiée par la succion du nourrisson, qui provoque la production dans l'hypothalamus et la sécrétion d'ocytocine. Cette neurohormone a pour effet de faire contracter les cellules myoépithéliales mammaires permettant l'éjection du lait et aussi de stimuler la production des protéines du lait."

Une petite dernière tirée d'un doc de l'école vétérinaire :
"La mammogenèse est également stimulée par la sécrétion de
l’hormone lactogène placentaire (ruminants, femme) : activités
mimétiques de GH et de la prolactine"

La montée de lait naturelle vient suite à un accouchement et entretenue quand le ou la petite tête. maintenant on peut allaiter sans avoir eu d'enfant mais ce n'est pas un cas naturelle. C'est ce qu'ils appellent la lactation induite et cela ne se fait pas seulement en se laissant téter. Il faut en général prendre une pilule contraceptive qui plonge le corps dans une ambiance hormonale ressemblant à la grossesse (si j'ai bien tou tcompris)

Les nourrices remontent à l’antiquité où la pilule contraceptive était encore relativement rare... et que ce soit sous Lactation, Nourrice ou Allaitement, on ne parle pas de ça (ça vient d’où ?) :
« Voici ce qui peut aider à stimuler la mise en route de la lactation quand on n’a pas mis au monde l’enfant que l’on veut nourrir :
● Avoir son enfant contre soi le plus souvent possible (portage en écharpe, dormir près de lui en cododo…).
● Allaiter à la demande en fonction des besoins de son tout-petit.
● Stimuler ses mamelons dans une période de calme et de repos en respirant un vêtement qui porte son odeur.
● Utiliser un tire-lait quand la lactation se met en route pour la stimuler un peu plus.
● Boire beaucoup d’eau.
● Boire des tisanes à base de fenugrec et de fenouil. »

Est ce que ce ne serait pas une histoire de quantité, de rentabilité? Tous les mammifères pouvant produire du lait sans gestation, mais en moindre quantité... ?
En tout cas je ne trouve rien de clair sur le sujet. Quand on parle des femmes il est précisé que c’est la même chose pour tous les mammifères, mais quand on parle de ruminants d’élevage ce n’est plus le cas... Ces derniers sont peut-être devenus dégénérés à force d’être exploités, et ils ne peuvent plus fonctionner normalement...?

Si je comprends bien, Tina, l’eleveur ne fait aucun mal.

Oui, voilà. L'éleveur est un petit ange aux yeux bleus.
Mêh. ^^

@erdu@diasp.org, je doute que tu aies passé comme moi une partie de ta jeunesse au cul des chèvres, trait des vaches, charrié le fumier et cassé ton dos dans les vignes… Tu saurais alors que tous les paysans ne sont pas les enculés (sic) que décrivent complaisamment les néo écolos et extrémistes de tout poil, qui n'ont jamais soigné une mammite en se prenant du pus dans la gueule. Bref, tu aurais un point de vue supplémentaire sur, comment dis-tu ?… “l’élevage à visage humain”. Comme ça, tu pourrais appuyer tes opinions sur du vécu.
Pour mémo, je rappelle que je ne parlais pas des fermes industrielles ou de l'élevage intensif.
Mais L'intrus et toi vous semblez bien aimer mettre ce qu'on vous dit dans un sac, secouer, et ressortir ça à votre sauce pour que ça corresponde à vos griefs.
On ne transformera pas le monde paysan en claquant des doigts, c'est un monde séculaire. Ceux qui s'imaginent qu'il suffit de raser les étables pour planter de la quinoa et hop ! ayé, le paysan est un bon gars : ceux-là n'ont aucune idée des réalités. Ce monde-là loin d'être parfait, mais il est perfectible. Il n'a pas cessé d'évoluer : au moyen-âge, les animaux n'avaient pas d'âme, il y a quelques décennies, on ne parlait pas de bien-être animal, on bouffait de la viande dès qu'on pouvait, et les conditions d'élevage et d'abattage ne souciaient personne.
Idem pour tout le reste de la société : les femmes n'avaient ni le droit de vote ni leur mot à dire, on appelait les africains des nègres, et les cheminées d'usine crachaient allègrement dans l'atmosphère.
Alors, oui ! Il y a une évolution, qui continue à évoluer ; mais évolution ne veut pas dire progrès. Il y a des femmes astronautes et des femmes qu'on prostitue. Des savoirs qui se perdent et des intelligences artificielles qu'on installe. Des populations animales qui se reconstituent, et d'autres qui disparaissent.
Il y a aussi des éleveurs qui n'ont aucun état d'âme. Et des petits paysans qui se suicident.
Et puis il y a des porcs gras à souhait dont la fortune pourrait mettre un terme à l'effondrement, et ceux-là dictent des lois, la plupart du temps en dépit du bon sens.
Pourtant, au lieu de choper ces mauvais par la cravatte et d'aller les noyer dans les abysses, on s'épluche le museau sur les réseaux, juste parce qu'on préfère avoir une aura de dur-à-cuire plutôt que reconnaître qu'on est tous humains et faillibles.

Allez, salut, c'est une discute qui ne mène nulle part et de toute façon on va tous mourir, n'est-ce pas ? Avec ou sans lait.
Adessias.

On ne transformera pas le monde paysan en claquant des doigts
Jamais dit ça et je sais qu'ils en chient pour la plupart mais je refuse de les plaindre. Ça serait banaliser et légitimer la violence et l'esclavage envers les autres animaux.

les femmes n'avaient ni le droit de vote ni leur mot à dire, on appelait les africains des nègres
Et c'est en se battant et en dénonçant les faits qu'ils ont obtenu gain de cause. Iels étaient vu.e.s certainement comme des néo féministes, néo antiraciste et des intégristes par celleux qui défendaient "l'esclavage à visage humain", que la femme reste douce, féminine... et à la maison. Et les esclavagiste n'étaient pas tous des bourreaux, certains traitaient bien leurs esclaves.

parce qu'on préfère avoir une aura de dur-à-cuire
Ben non c'est justement le contraire. Je suis un sensible. L'injustice m'enrage mais un chat perdu me fait pleurer.

Pour mémo, je rappelle que je ne parlais pas des fermes industrielles ou de l’élevage intensif.

Oui oui. On n'avait bien compris que tu parlais d'assassinat à visage humain

C’est un peu, @Fifi Brindacier, comme si tu condamnais le viol de masse au profit du viol individuel et artisanal. Du style : la torture c’etait mieux avant.
Et tu n’as pas l’air de te rendre compte que, contrairement à ce que tu dis, le bien-être animal se détériore partout (excepté pour qq chienchiens d’occident), que la consommation de victimes est en progression constante, et que le danger ne vient sûrement pas du 0,0001% d’extremistes que nous sommes...
Quand à traiter de durs à cuire ceux qui refusent de s’attaquer à un moustique, venant de quelqu’un élevé chez les « enculés » (sic aussi. Je te cite)... laisse moi pouffer... Comme si d’avoir évolué chez des salauds de métier et d’avoir partagé leur passion criminelle te rendait plus crédible...
Comme je l’ai dit : j’ai aussi gardé des chèvres enfant, et j’ai aussi tout un pan de famille d’enculés où j’ai passé ds vacances. J’ai connu ces gens qui n’ont que mépris pour ce qui n’est pas humain (et blanc) et qui se moquaient de ma sensibilité citadine...
J’en ai honte; tu t’en vantes - chacun son truc.